佐藤敬(さとうたかし)さんインタビュー

Takashi Sato

淡(あわ)い黄色(きいろ)がやさしく、素朴(そぼく)ながらどこか繊細(せんさい)さも感(かん)じさせる器(うつわ)。
それらを生(う)み出(だ)しているのが、陶芸家(とうげいか)の佐藤敬(さとうたかし)さんだ。
益子(ましこ)に伝(つた)わる蹴(け)ろくろの技術(ぎじゅつ)を引(ひ)き継(つ)ぎ、そこに新(あら)たな感性(かんせい)を加(くわ)えて
現代(げんだい)の食卓(しょくたく)にも合(あ)う日常(にちじょう)の器(うつわ)を作(つく)り続(つづ)けている。
セレクトショップや人気(にんき)ギャラリーで扱(あつか)われるなど
若者(わかもの)からの人気(にんき)も高(たか)い佐藤(さとう)さんに、作品(さくひん)づくりについてうかがった。

益子(ましこ)に伝(つた)わる技術(ぎじゅつ)を次世代(じせだい)に継(つ)ぐ。
大切(たいせつ)なのは、楽(たの)しく続(つづ)けるということ。

Takashi Sato

―――佐藤(さとう)さんの作品(さくひん)は、典型的(てんけいてき)な益子焼(ましこやき)と少(すこ)し雰囲気(ふんいき)が異(こと)なりますね。黄粉引(きこひき)という技法(ぎほう)とのことですが、それはどういったものでしょうか。

佐藤(さとう) 僕(ぼく)は25歳(さい)で益子(ましこ)にやってきたのですが、当時(とうじ)、益子(ましこ)の若(わか)い陶芸家(とうげいか)たちには、ジャンルにこだわらない作品(さくひん)に挑戦(ちょうせん)する雰囲気(ふんいき)がありました。その中(なか)で僕(ぼく)も自然(しぜん)に、伝統的(でんとうてき)な益子焼(ましこやき)に拘(こだわ)らず色々(いろいろ)な釉薬(ゆうやく)を試(ため)していました。そして試行錯誤(しこうさくご)を重(かさ)ねるうちに、黄粉引(きこひき)の器(うつわ)ができあがり、今(いま)の僕(ぼく)の作品(さくひん)のメインになっています。
黄粉引(きこひき)は、粉引(こひき)という言葉(ことば)から派生(はせい)した造語(ぞうご)です。粉引(こひき)は李氏朝鮮(りしちょうせん)から伝(つた)わった技法(ぎほう)で、粘土(ねんど)の上(うえ)を白(しろ)い泥(どろ)でコーティングしてから釉薬(ゆうやく)をかけて焼(や)き、乳白色(にゅうはくしょく)に仕上(しあ)げるというもの。釉薬(ゆうやく)は、数種類(すうしゅるい)の原料(げんりょう)を混(ま)ぜて好(この)みの調合(ちょうごう)を探(さが)すのですが、僕(ぼく)も益子(ましこ)に来(き)てしばらくいろいろと試(ため)したものの、しっくりくるものが見(み)つからなくて。そんな時(とき)、たまたま陶芸家仲間(とうげいかなかま)がマット釉(ゆう)を使(つか)っているのを見(み)かけました。マット釉(ゆう)はざらっとした質感(しつかん)を出(だ)す釉薬(ゆうやく)なのですが、これを粉引(こひき)の仕上(しあ)げに使(つか)ったらどうなるだろうかと試(ため)してみたところ、淡(あわ)い黄色(きいろ)の器(うつわ)に焼(や)き上(あ)がったんです。その色(いろ)がとても美(うつく)しくて気(き)に入(い)って、じゃあ自分(じぶん)はこれでやっていこう、となったわけです。

Takashi Sato

―――25歳(さい)で益子(ましこ)に移住(いじゅう)されたとのことですが、陶芸(とうげい)を始(はじ)めるまでの経緯(けいい)はどのようなものでしょうか。

佐藤(さとう) 長野県(ながのけん)で生(う)まれましたが、10歳(さい)までは東京(とうきょう)で暮(く)らし、それから茨城県(いばらきけん)に引(ひ)っ越(こ)しました。そこで通(かよ)っていた高校(こうこう)に陶芸(とうげい)の授業(じゅぎょう)があり、電動(でんどう)ろくろを使(つか)わせてもらえました。それが陶芸(とうげい)との出会(であ)いです。僕(ぼく)は幼(おさな)い頃(ころ)から手先(てさき)の器用(きよう)さにはちょっと自信(じしん)があって、何(なに)かを作(つく)れば、だいたい自分(じぶん)のイメージ通(どお)りにできたんですね。ところが、ろくろを使(つか)ってみたら、全(まった)くうまくいかない。そのことがかえって僕(ぼく)の心(こころ)に引(ひ)っかかり、また陶芸(とうげい)をやってみたいという気持(きも)ちを抱(いだ)くようになりました。
その後(ご)、アメリカの大学(だいがく)に留学(りゅうがく)したのですが、早(はや)く職人(しょくにん)の道(みち)を目指(めざ)した方(ほう)がいいのかもしれないと思(おも)い立(た)ち、1年(ねん)で帰国(きこく)しました。それで帰国後(きこくご)、近所(きんじょ)の陶芸家(とうげいか)の助手(じょしゅ)を務(つと)めたのち、唐津(からつ)に修行(しゅぎょう)に出(で)かけました。唐津(からつ)を選(えら)んだのは、蹴(けり)ろくろを学(まな)べると思(おも)ったからです。その頃(ころ)、美術館(びじゅつかん)で陶芸作品(とうげいさくひん)を見(み)るたびに、古(ふる)いものは現代作家(げんだいさっか)が作(つく)ったものと全(まった)く違(ちが)うと感(かん)じていました。その要因(よういん)のひとつとして蹴(け)ろくろがあると考(かんが)え、習得(しゅうとく)したかったんですね。蹴(けり)ろくろに対(たい)するあこがれもありました。

Takashi Sato

―――その後(ご)、益子(ましこ)に行(い)くことになったのには、どのようなきっかけがあったのでしょうか。

佐藤(さとう) 唐津(からつ)では蹴(けり)ろくろだけで作(つく)っている陶房(とうぼう)がその当時(とうじ)少(すく)なくて、3ヶ月(かげつ)ほど勉強(べんきょう)してすぐ茨城(いばらき)に戻(もど)ってきたんです。どうしたらもっと蹴(けり)ろくろが学(まな)べるかなと考(かんが)えていた頃(ころ)、材料(ざいりょう)を仕入(しい)れに益子(ましこ)に行(い)き、その際(さい)、ある陶芸家(とうげいか)の個展(こてん)に立(た)ち寄(よ)りました。すると、その作家(さっか)さんご本人(ほんにん)がいらっしゃって、僕(ぼく)が「蹴(けり)ろくろを学(まな)びたいと思(おも)っている」という話(はなし)をしたら、「じゃあ、成井恒雄(なるいつねお)さんのところに行(い)ってみれば」と言(い)われて。
実(じつ)は、成井恒雄(なるいつねお)さんという方(かた)は、益子(ましこ)では当時(とうじ)から有名(ゆうめい)な方(かた)で、その陶房(とうぼう)には、近所(きんじょ)の人(ひと)や焼(や)き物(もの)仲間(なかま)が1日中(にちじゅう)集(あつま)まってお茶(ちゃ)なんかしているオープンなところだったんです。僕(ぼく)がいきなり訪(たず)ねた時(とき)も「まあ、お茶(ちゃ)でも」なんて勧(すす)められて(笑(わらい))。それで、「蹴(けり)ろくろを学(まな)ばせてほしい」と頼(たの)んだら、一度(いちど)は断(ことわ)られたんですが、しばらく話(はな)すうちに、「じゃあ、週(しゅう)1回(かい)くらい来(き)てみたら」と言(い)ってもらえ、通(かよ)うようになりました。

Takashi Sato

―――成井(なるい)さんのところではどのようなことを習(なら)いましたか?

佐藤(さとう) まずは、「土(つち)もみ」といって、土(つち)をこねることから始(はじ)めました。でも、僕(ぼく)がいつも通(どお)りこねると、「違(ちが)う!」と。僕(ぼく)が知(し)る土(つち)もみは、とにかく土(つち)から空気(くうき)を追(お)い出(だ)すことでした。土(つち)に空気(くうき)が残(のこ)っていると、焼(や)いた時(とき)に破裂(はれつ)すると教(おそ)わってきたんです。でも成井(なるい)さんの土(つち)もみは真逆(まぎゃく)で、とにかく土(つち)に空気(くうき)を入(い)れろというもので。親指(おやゆび)で押(お)して穴(あな)を空(あ)けて土(つち)にたっぷり空気(くうき)を入(い)れて、ふわふわのパン生地(きじ)のように柔(やわ)らかくするイメージです。その土(つち)を使(つか)うと、ろくろを引(ひ)いている時(とき)から、ふんわり柔(やわ)らかい表情(ひょうじょう)が出(で)るのを感(かん)じました。空気(くうき)のない土(つち)で作(つく)る器(うつわ)が工業製品的(こうぎょうせいひんてき)だとしたら、空気(くうき)の入(はい)った土(つち)で作(つく)る器(うつわ)は、畑(はたけ)で穫(と)れたじゃがいもといえるほどの違(ちが)いがあります。まんべんなく空気(くうき)を入(い)れるので、焼(や)いて割(わ)れることもありません。この土(つち)もみを学(まな)べた段階(だんかい)ですぐに、成井(なるい)さんのところに来(き)てよかったな、と思(おも)いましたね。
その次(つぎ)は、蹴(けり)ろくろの使(つか)い方(かた)を、ただ蹴(け)るところから順(じゅん)を追(お)って習(なら)い、小(ちい)さい作品(さくひん)から大(おお)きい作品(さくひん)へと作(つく)りながら、形(かたち)にするときの手(て)の使(つか)い方(かた)を学(まな)んでいきました。

Takashi Sato

――――佐藤(さとう)さんは、ろくろを回(まわ)しながら、器(うつわ)の縁(ふち)の一部(いちぶ)を内側(うちがわ)にひしゃげるようにしますね。その手(て)を離(はな)していくと、器(うつわ)が広(ひろ)がって形(かたち)が整(ととの)う。これはとても変(か)わった作(つく)り方(かた)に見(み)えます。

佐藤(さとう) そうですね。そういった手(て)の使(つか)い方(かた)は成井(なるい)さんに教(おそ)わったものですが、おそらく成井(なるい)さん独自(どくじ)の手法(しゅほう)だと思(おも)います。通常(つうじょう)、器(うつわ)を大(おお)きくする場合(ばあい)、粘土(ねんど)を手(て)で挟(はさ)んで、薄(うす)く伸(の)ばすことで広(ひろ)げていくわけです。ところが、成井(なるい)さんから習(なら)った方法(ほうほう)では、左右(さゆう)の手(て)の各指(かくゆび)を押(お)したり引(ひ)いたり色々(いろいろ)な使(つか)い方(かた)をして、結果的(けっかてき)に伸(の)びるという感(かん)じです。
こういうのを成井(なるい)さんは「土(つち)を動(うご)かす」と表現(ひょうげん)していました。この手法(しゅほう)は手(て)で作(つく)るからこそのもので、機械(きかい)とは違(ちが)った変化(へんか)が出(で)ておもしろいと思(おも)います。

Takashi Sato

―――成井(なるい)さんのもとで1年間(ねんかん)学(まな)ばれたということですが、その後(ご)はずっと蹴(けり)ろくろだけで作(つく)っていらっしゃるのですか?

佐藤(さとう) ずっと蹴(けり)ろくろですね。僕(ぼく)の場合(ばあい)、蹴(けり)ろくろだと、回転(かいてん)を早(はや)くしたり遅(おそ)くしたりが、頭(あたま)で考(かんが)えるよりも先(さき)にできる。ろくろの回転(かいてん)って、作品(さくひん)にしっかり表(あらわ)れるんです。この回転(かいてん)の速(はや)さこそが、作品(さくひん)の個性(こせい)だという人(ひと)もいるほど。自分(じぶん)の力加減(ちからかげん)で速(はや)さを調節(ちょうせつ)し、回転(かいてん)を直接(ちょくせつ)、粘土(ねんど)に伝(つた)えられることが蹴(けり)ろくろの面白(おもしろ)さだと思(おも)います。すっかり慣(な)れてしまったので、電動(でんどう)に戻(もど)すことは考(かんが)えていません。足腰(あしこし)が弱(よわ)くなって蹴(け)られなくなるまでは、蹴(けり)ろくろでやっていきたいと思(おも)っています。

Takashi Sato

―――益子(ましこ)で継(つ)がれてきた成井(なるい)さんの技術(ぎじゅつ)は、ぜひ次(つぎ)の世代(せだい)に引(ひ)き継(つ)がれてほしいですね。

佐藤(さとう) そうですね。成井(なるい)さんに教(おそ)わった技術(ぎじゅつ)って、教(おそ)わらなければ絶対(ぜったい)にたどり着(つ)けないものだと思(おも)うんですよね。逆(ぎゃく)に、教(おそ)われば誰(だれ)でもできるものかもしれない。ただ、こういう変(か)わった作(つく)り方(かた)をおもしろいと感(かん)じられることが、とても大切(たいせつ)だと思(おも)っています。例(たと)え売(う)れなくても、そういうのをおもしろがる気持(きも)ちを持(も)って作(つく)るという姿勢(しせい)は、途絶(とだ)えさせちゃいけないなと思(おも)いますね。
成井(なるい)さんの言葉(ことば)に、「だめでいいんだ」というものがあり、印象(いんしょう)に残(のこ)っています。この言葉(ことば)は、自分(じぶん)のだめさ加減(かげん)を認(みと)めた上(うえ)で、やれることを毎日(まいにち)少(すこ)しずつやればいいんじゃないかという意味(いみ)だととらえています。頑張(がんば)りや根性(こんじょう)で続(つづ)けるのではなく、楽(たの)しさを見(み)つけて続(つづ)けるということ。やり続(つづ)けるということだけで十分(じゅうぶん)だと、自分(じぶん)を肯定(こうてい)して生(い)きていければいいなと思(おも)っています。

Takashi Sato

―――最後(さいご)に、佐藤(さとう)さんにとって益子(ましこ)の魅力(みりょく)はどんなところでしょうか。

佐藤(さとう) 東京(とうきょう)から日帰(ひがえ)りで来(こ)られる距離(きょり)で、人(ひと)が集(あつ)まりやすい街(まち)だという点(てん)でしょうか。ものづくりをする人(ひと)がたくさん住(す)んでいるので、そういう中(なか)で刺激(しげき)を受(う)けることもたくさんあります。街(まち)の人(ひと)も、やってきた人(ひと)たちを受(う)け入(い)れる雰囲気(ふんいき)がありますね。
僕(ぼく)も、もし海外(かいがい)から蹴(けり)ろくろを学(まな)びたいという方(かた)がいらっしゃったら、喜(よろこ)んでお教(おし)えしますよ。

Takashi Sato

佐藤敬(さとうたかし)  略歴(りゃくれき)

lib company代表(だいひょう)。
1976年(ねん)長野県(ながのけん)生(う)まれ。中学卒業(ちゅうがくそつぎょう)まで東京都(とうきょうと)や茨城県(いばらきけん)で過(す)ごす。
高校(こうこう)の授業(じゅぎょう)で初(はじ)めてろくろに触(ふ)れる。
アメリカの大学(だいがく)に1年間(ねんかん)留学後(りゅうがくご)、唐津(からつ)で3ヶ月(かげつ)修行(しゅぎょう)し、茨城(いばらき)で作業活動(さぎょうかつどう)を開始(かいし)。
25歳(さい)で益子(ましこ)の陶芸作家(とうげいさっか)、成井恒雄(なるいつねお)に師事(しじ)し、以来(いらい)、益子(ましこ)で活動(かつどう)を続(つづ)ける。
作品(さくひん)はスターネットなどで販売(はんばい)している。

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